作者 主题: 关于无声幻影能不能直接不相信  (阅读 4015 次)

副标题: 群里有人说对方可以直接过豁免,不需要动作和行为

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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #45 于: 2019-04-12, 周五 21:45:27 »
(秘法眼的场合,它会看到这片瀑布充满了幻术系灵光,显然与普通瀑布有所不同,当然也是获得了信息。)
你根本就没看FAQ吧,Arcane Sight无条件对幻术进行豁免,根本不需要看出什么幻术系灵光。

语文真的很难教诶……
我相信这楼里的大部分人都能看到前面引用和讨论的都是什么,根本就不是什么无条件,你喊几声看有几个思维模式跟你一样的再讲好不。
呵呵,说错了被指出来就开始人身攻击。果然是大佬,惹不起,告辞。
还教人语文?就你 :em008 ?配吗!

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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #46 于: 2019-04-12, 周五 21:48:43 »
不是,我还没有开始人身攻击呢。

如果有正常人认为上面那楼是人身攻击,请在下面批评一下我谢谢。
见证了丢人的币+1

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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #47 于: 2019-04-12, 周五 21:53:01 »
and  if the illusion  in  question allows a saving  throw to disbelieve, you  can immediately  make a saving  throw.
忍不住把这句截出来,如果抢活就抱歉了....
以防万一,我再补充一下一定不一定互否....
« 上次编辑: 2019-04-12, 周五 22:11:53 由 水瓶盖•迷惘记忆•八哥大王I世 »
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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #48 于: 2019-04-13, 周六 00:06:00 »
没懂这楼到底在争什么

幻术虽然判定一直以来都有点争议,但3版的判定原则其实还算清晰吧……

引用
豁免检定与幻术(不相信):遇见幻术的生物,除非仔细检视或与之发生某种形式的互动,否则不会得到豁免检定的机会来识破幻象。
引用
Saving Throws and Illusions (Disbelief)
Creatures encountering an illusion usually do not receive saving throws to recognize it as illusory until they study it carefully or interact with it in some fashion.

A successful saving throw against an illusion reveals it to be false, but a figment or phantasm remains as a translucent outline.

A failed saving throw indicates that a character fails to notice something is amiss. A character faced with proof that an illusion isn’t real needs no saving throw. If any viewer successfully disbelieves an illusion and communicates this fact to others, each such viewer gains a saving throw with a +4 bonus.

这个study it carefully本身就意味着需要耗费时间(某觉得一个移动动作是不够的,在非战斗情况下可能要以分钟计),因此并不能宣称自己觉得这是幻术就丢豁免
如果PC能给出有说服力的理由让角色怀疑这是幻术(“我们遇到的这个法师肯定没有4环,我觉得他不可能抬手就丢出一道墙,是幻术的可能性更高”),给他们相当于被人告诉了这是幻术的豁免奖励(+4)倒也没什么就是了

然后如果PC具有特殊的能力当然就按特殊的能力判了,如教廷审判官的免疫幻术,或者具有真视/侦测魔法之类
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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #49 于: 2019-04-13, 周六 06:15:22 »
回艾姥爷大约就是有人认为do not usually的否命题是do usually,还以差不多逻辑得出and if不是个并列关系吧?
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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #50 于: 2019-04-14, 周日 07:43:21 »
既然说到教廷审判官,这个进阶就有一个能力是允许只靠视觉无需互动就能过幻术的豁免,反推来就是,普通人物只靠视觉是无法视为互动来过幻术的豁免的。

揭穿幻象(SU):3级起,教廷审判官得到可以随意揭穿幻象与伪装的超自然能力。当审判官看到任何幻象或者伪装时,他可以马上进行一次意志豁免来看破它。审判官不需要直接接触幻象,仅仅以目光就可以轰败幻象。

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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #51 于: 2019-04-14, 周日 10:06:45 »
既然说到教廷审判官,这个进阶就有一个能力是允许只靠视觉无需互动就能过幻术的豁免,反推来就是,普通人物只靠视觉是无法视为互动来过幻术的豁免的。
揭穿幻象(SU):3级起,教廷审判官得到可以随意揭穿幻象与伪装的超自然能力。当审判官看到任何幻象或者伪装时,他可以马上进行一次意志豁免来看破它。审判官不需要直接接触幻象,仅仅以目光就可以轰败幻象。
一路看下来觉得还是太古姥爷的这个说法最清晰简洁有力,连我都能秒懂了 :em032

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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #52 于: 2019-05-05, 周日 14:13:22 »
emm……关于这个,我觉得可以参考ua的幻术师专精变体 
连环质疑(Ex):即使看到的人不相信这个变体幻术师施放的幻术,而且与其他生物交流这个幻象的细节,其他的生物也并不在通过则不相信的豁免检定上获得通常的+4豁免检定加值。此外,即使有毋庸置疑的证据证明该幻术并非真实的,生物也必须经过一个意志豁免来看到该幻象掩盖住的生物或物体,尽管他们在豁免检定上有+10加值。
所以,我认为,必须要有某种交流或者别的什么动作来知道这是否有可能是幻术,然而即便是如此,也只能获得+4的豁免加值,除非有确凿的证据证明,否则口头表述没有任何作用。而一个弓箭手在不知道是否是幻术的情况下直接向墙射箭,我个人认为是不合理的,明显是超游了。除非是有人让他明确了这可能是幻术,也就是到达了可以豁免+4的情况下,他射箭试探才相对合理。没有什么表示,光靠知识最多也就+4而已

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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #53 于: 2019-05-05, 周日 21:34:56 »
emm……关于这个,我觉得可以参考ua的幻术师专精变体 
连环质疑(Ex):即使看到的人不相信这个变体幻术师施放的幻术,而且与其他生物交流这个幻象的细节,其他的生物也并不在通过则不相信的豁免检定上获得通常的+4豁免检定加值。此外,即使有毋庸置疑的证据证明该幻术并非真实的,生物也必须经过一个意志豁免来看到该幻象掩盖住的生物或物体,尽管他们在豁免检定上有+10加值。
所以,我认为,必须要有某种交流或者别的什么动作来知道这是否有可能是幻术,然而即便是如此,也只能获得+4的豁免加值,除非有确凿的证据证明,否则口头表述没有任何作用。而一个弓箭手在不知道是否是幻术的情况下直接向墙射箭,我个人认为是不合理的,明显是超游了。除非是有人让他明确了这可能是幻术,也就是到达了可以豁免+4的情况下,他射箭试探才相对合理。没有什么表示,光靠知识最多也就+4而已
玩家怀疑是幻术还不能采取行动测试过分了……
对超游行为的判定和掌控应该到什么程度是另一个问题了
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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #54 于: 2019-05-05, 周日 22:33:55 »
emm……关于这个,我觉得可以参考ua的幻术师专精变体 
连环质疑(Ex):即使看到的人不相信这个变体幻术师施放的幻术,而且与其他生物交流这个幻象的细节,其他的生物也并不在通过则不相信的豁免检定上获得通常的+4豁免检定加值。此外,即使有毋庸置疑的证据证明该幻术并非真实的,生物也必须经过一个意志豁免来看到该幻象掩盖住的生物或物体,尽管他们在豁免检定上有+10加值。
所以,我认为,必须要有某种交流或者别的什么动作来知道这是否有可能是幻术,然而即便是如此,也只能获得+4的豁免加值,除非有确凿的证据证明,否则口头表述没有任何作用。而一个弓箭手在不知道是否是幻术的情况下直接向墙射箭,我个人认为是不合理的,明显是超游了。除非是有人让他明确了这可能是幻术,也就是到达了可以豁免+4的情况下,他射箭试探才相对合理。没有什么表示,光靠知识最多也就+4而已
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玩家怀疑的话无所谓,玩家和角色的信息在这个幻术上是对等的。
怕的是dm这么干,dm知道这是幻术但是dm操控的角色(怪)不知道,所以不应该玩家放幻术墙npc立马对墙一箭,而玩家放真墙时npc却绕路。
我最担心的就是dm各种找借口破幻术,这才是“让幻术不像幻术”的元凶。

其实还有一个问题是玩家能否操控幻术表现出npc射的箭扎在墙上,来避免“箭从墙穿过去”这个现象暴露幻象本质,毕竟射箭者不像近战能够感觉到手感,他并不知道箭的情况。
« 上次编辑: 2019-05-05, 周日 22:39:59 由 EternalRider »
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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #55 于: 2019-05-05, 周日 22:55:26 »
emm……关于这个,我觉得可以参考ua的幻术师专精变体 
连环质疑(Ex):即使看到的人不相信这个变体幻术师施放的幻术,而且与其他生物交流这个幻象的细节,其他的生物也并不在通过则不相信的豁免检定上获得通常的+4豁免检定加值。此外,即使有毋庸置疑的证据证明该幻术并非真实的,生物也必须经过一个意志豁免来看到该幻象掩盖住的生物或物体,尽管他们在豁免检定上有+10加值。
所以,我认为,必须要有某种交流或者别的什么动作来知道这是否有可能是幻术,然而即便是如此,也只能获得+4的豁免加值,除非有确凿的证据证明,否则口头表述没有任何作用。而一个弓箭手在不知道是否是幻术的情况下直接向墙射箭,我个人认为是不合理的,明显是超游了。除非是有人让他明确了这可能是幻术,也就是到达了可以豁免+4的情况下,他射箭试探才相对合理。没有什么表示,光靠知识最多也就+4而已
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怕的是dm这么干,dm知道这是幻术但是dm操控的角色(怪)不知道,所以不应该玩家放幻术墙npc立马对墙一箭,而玩家放真墙时npc却绕路。
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其实还有一个问题是玩家能否操控幻术表现出npc射的箭扎在墙上,来避免“箭从墙穿过去”这个现象暴露幻象本质,毕竟射箭者不像近战能够感觉到手感,他并不知道箭的情况。
怕是没见过跑团时强行加背景表示因为曾经探险时被陷阱坑过所以进探索剧情时不管什么情况只要被dm描述出来有东西出现都是抬手就20尺长杆先捅两下的pc  :em032

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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #56 于: 2019-05-05, 周日 23:17:01 »
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怕是没见过跑团时强行加背景表示因为曾经探险时被陷阱坑过所以进探索剧情时不管什么情况只要被dm描述出来有东西出现都是抬手就20尺长杆先捅两下的pc  :em032
他怎么知道那是幻术的?偷看模组了?
dm放点真的治一治就好
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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #57 于: 2019-05-06, 周一 13:40:42 »
人家说的是因为不知道是否是幻术才捅的,再说放真的又治不了,他只是捅又不一定是伤害,拿的还有可能是平头的棍子,而且你不听话就打你两巴掌这种效果对小孩子可能还有点用,对成年人就不好说了。
不先沟通就进行针对型的压迫教育也会起反效果的。

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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #58 于: 2019-05-06, 周一 13:47:24 »
人家说的是因为不知道是否是幻术才捅的,再说放真的又治不了,他只是捅又不一定是伤害,拿的还有可能是平头的棍子,而且你不听话就打你两巴掌这种效果对小孩子可能还有点用,对成年人就不好说了。
不先沟通就进行针对型的压迫教育也会起反效果的。
只要有足够的理由,无所谓啊。只要不是因为偷看模组或者别的什么原因知道接下来有幻术才强加设定,那么有什么毛病?
因为中过一次幻术/陷阱所以吃一堑长一智以后都先试探试探不是非常正常?压根不需要加设定,这个过程本身就足够作为理由了
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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #59 于: 2019-05-06, 周一 13:50:43 »
所以并不是在说他加的这段设定不合理啊。